بسم الله الرحمن الرحيم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،،

بنت ابوها بارك الله فيك وكثر من امثالك وجزاك عنا كل خير ،،

فعلا نريد مناقشة هذا الامر ،،

اخي الفاضلnetjaeper مرحبا بك ،،
نرجع لاصل المساله وهي وجود الربا ،،
والربا قليله وكثيره محرم ،،
لنتأمل ايات سورة البقرة التي تتحدث عن الربا،،

قال تعالى ( {الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لا يَقُومُونَ إِلاَ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنْ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَنْ جَاءهُ مَوْعِظَةٌ مِنْ رَبِّهِ فَانتَهَى فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللَّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ(275)يَمْحَقُ اللَّهُ الرِّبَا وَيُرْبِي الصَّدَقَاتِ وَاللَّهُ لا يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ(276)إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَأَقَامُوا الصَّلاَةَ وَآتَوْا الزَّكَاةَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ(277)يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنْ الرِّبَا إِنْ كُنتُمْ مُؤْمِنِينَ(278)فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُءُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلا تُظْلَمُونَ(279)وَإِنْ كَانَ ذُو عُسْرَةٍ فَنَظِرَةٌ إِلَى مَيْسَرَةٍ وَأَنْ تَصَدَّقُوا خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنتُمْ تَعْلَمُونَ(280)وَاتَّقُوا يَوْمًا تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللَّهِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَا كَسَبَتْ وَهُمْ لا يُظْلَمُونَ(281)}

وللشيخ عبدالرحمن السعدي رحمة الله عليه تفسير للايات ،،
تفسير الايات للشيخ السعدي

وللعلم ليس هذا تطاول على المشايخ فهم اقدر منا ولكن نرد المسأله لاصلها،،
وسؤال الاخت بنت ابوها في اخر كلامها..
"الان بعد قراءته مازلتم مصرين على المضاربة في المختلطة؟ "

اقوال في الاسهم للمعاصرين



اللهم يامقلوب القلوب ثبت قلوبنا على طاعتك ،،
والله تعالى اعلم
"لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين "
11-11-1426 هـ, 02:41 مساءً
 


نعم أتفق معك أختي الفاضلة في أن الربا محرم

و أن الربا قليله و كثيره .. حرام

لكن لنرجع لفتوى الدكتور يوسف الشبيلي .. من خلال هذا النص :

الشركات المختلطة و هي شركات أنشطتها في أغراض مباحة ، لكن قوائمها المالية لآخر فترة لا تخلو من بعض المعاملات المحرمة اليسيرة التي لا تعد من نشاط الشركة و إنما هي طارئة عليها، ولا تزيد نسبة الإيرادات المتحققة منها عن 5% من أرباح الشركة .
فمن الورع تجنب هذه الشركات ؛ إذ إنها من المشتبهات، وقد قال عليه الصلاة والسلام: " و من اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه " ، و لكن من لم يأخذ بسبيل الورع فلا حرج عليه - إن شاء الله - في شراء أسهمها، سواء أكان مضارباً أم مستثمراً بشرط أن يكون غير راضٍ بما فيها من الحرام ولو كان قليلاً ، والإثم على من أذن أو باشر تلك المعاملة المحرمة.

ويجب على المساهم أن يتخلص من هذه النسبة المحرمة بإخراج 5% من الأرباح السنوية الموزعة ، وصرفها في المشاريع الخيرية كجمعيات البر وغيرها بنية التخلص منها، أما الأرباح الناتجة عن بيع الأسهم فلا يجب إخراج شيءٍ منها.

نلخصها كالتالي :

من الأفضل للشخص أن يترك مثل هذه الشركات تجنبا للشبهه .. لكن من لم يأخذ بهذا المأخذ فلا حرج عليه في شراء مثل هذه الأسهم بشرط إخراج 5 % من الأرباح النقدية الموزعة .. أي أن حكم شراء مثل هذه الأسهم جائز .


و في فتوى الهيئة الشرعية لمؤسسة الراجحي المصرفية للإستثمار .. كان هناك إضافة و هي أن لا توجد شركات تسد الحاجة عن الشركات المختلطة ..

و بالفعل لا توجد شركات من ضمن الشركات النقية تسد الحاجة عن الاستثمار في الشركات المختلطة ..

فلو نأخذ القائمة النقية نجد معظم شركاتها خاسرة أو قليلة الربحية : مثل المواشي الميكرش و الغذائية و الباحة و غيرها .. فالشركات القوية في هذه القائمة لا تتعدى أصابع اليد الواحدة .

فمثل هذه الشركات لا تقارن بكبريات الشركات و الموجودة ضمن قائمة الشركات المختلطة كسابك و ينساب و الإتصالات السعودية و سافكو و الكهرباء و زجاج و صافولا و الزامل و سدافكو و العقارية و شركات الإسمنت و غيرها الكثير .

فمن سيستثمر الملايين في ( الباحة ) مثلا و يضع نفسه في أعلى درجات المخاطرة و يترك كبريات الشركات مثل ( سابك ) إذا أخذنا في عين الاعتبار أن مثل هذه الشركات جائز الدخول فيها !!


ثم الدليل الآخر على جواز الدخول في مثل هذه الشركات اكتتاب ( ينساب ) ، فشركة ( ينساب ) تعد من الشركات المختلطة و مع ذلك أفتى كثيرون بجواز الإكتتاب فيها استنادا للفتاوى أعلاه .


و مؤسسة الراجحي المصرفية للإستثمار لا زالت تعمل بالفتوى الخاصة بالهيئة الشرعية و المرفق صورتها في الأعلى ( و أنا متأكد تمام اليقين أنها لا زالت تعمل بهذه الفتوى حتى الآن في صندوق الأسهم المحلية ) .

و كلنا نتفق معنا أن صناديق الراجحي الاستثمارية هي من أفضل الصناديق من حيث الرقابة الشرعية .. فإذا قلنا ان الاستثمار أو المضاربة في الشركات المختلطة حرام .. إذن ( صندوق الراجحي للأسهم المحلية ) من ضمن الصناديق المحرم الدخول فيها !!

ثم أن مؤسسة الراجحي المصرفية للإستثمار نفسها تعطي قروضا على شكل أسهم .. و بإمكانك اختيار أي سهم من القائمة النقية أو المختلطة !!

مثلا لو تريدين قرضا بقيمة 100 ألف ريال ، تختارين سهم معين قليل التقلب السعري مثل ( الكهرباء ) و يشترون لك أسهم بقيمة هذا المبلغ ثم يبيعونها بسعر اقل و يودعونها في حسابك .. و عليكي سداد قيمة هذه الأسهم على مدار 5 سنين مثلا .




ثم أن الشركات المختلطة - و هذه نقطة هامة جدا - ليست جميعها نسبة الربا فيها 5 %

هناك بعض الشركات المختلطة ما نسبة الربا فيها أقل من 1 % .. و لا ننسى أن الزكاة تلعب دورا هاما في تطهير هذه الأموال ، فالزكاة السنوية هي 2.5 % كما نعرف جميعنا و تؤخذ على جميع الشركات بلا إستثناء .

و بعض من الشركات المختلطة ( تجبر ) على التعامل بالربا اليسير ( أي أقل من 5 % ) بسبب تعاملها مع الشركات العالمية خارج المملكة ، و هذه الشركات العالمية التعامل عندها بالربا أمر عادي .. فهم لا تحكمهم شريعة و لا دين مثل ديننا الحنيف .


و سبق أن ناقشت هذا الموضوع مطولا مع مشايخ عددين .. و كانت الأراء مختلفة

أحد المشايخ إجاز الدخول في النوع الثالث ( المختلط ) بنفس ضوابط الدكتور . يوسف الشبيلي و شبه هذه الحالة بالنجاسة القليلة التي تقع في نهر جاري أو ماء وفير .. هل يجوز الآن الوضوء من هذا الماء أم لا ؟ أجاب بأنه يجوز الوضوء من هذا الماء لأن النجاسة القليلة لا تفسد الماء الكثير .

و لا يستطيع المشايخ و العلماء - مهما حاولوا - توحيد الفتاوى .. لأن كل له نظرته الخاصة و اجتهاده الخاص .

لو أن الأمر راجع بأيدينا .. لتمنينا أن تتخلص كل الشركات من الربا .. و تتحول كل البنوك إلى بنوك إسلامية و شركات التأمين تتحول إلى تأمين تكافلي إسلامي ..

هذا كل ما نتمناه ..


موفقين ،،

11-11-1426 هـ, 04:24 مساءً
 
هلا بك اخي الفاضل ،،
جزاك الله خير على ما بينت واحمد الله تعالى انك على اطلع على هذا الموضوع ،،

ولكن اذا سلمنا بفتوى الشيخ الشبيلي ربما الى وقريب يمكن القبول
بما جعل الشركات المختلطه تقترض بالربا او تودع بالفوائد ،،

لكن الان ماهي الحجه فجميع البنوك لها ادوات للتمويل اسلاميه يعني يوجد بديل
لتبتعد عن الربا ،،
والذي يزيد حيرتي انا الشركات الى الان تصبح نقيه ثم تعود للقروض المحرمه وتصبح محرمه ،،

وبخصوص الشركات النقيه وان الاستثمار والمضاربه فيها لا تعود بالربح وانها لا تسد الحاجه عن الاستثمار بالشركات المختلطه ،،
فاعتقد هذا الكلام غير صحيح ،، ربما انصفك في قولك انها ليس مثل الشركات الاخرى المختلطه او المحرمه في القوة والعدد،،

لكن هناك شركه تغنيك عنها شراء المختلطه والمحرمه ،،
شركه الراجحي ،،
البلاد ،،
اللجين ، الخزف ، الغاز ، الصحراء ،
مكه ، طيبه ،
الزراعيات مع انها شركات صغيره الا انها تعطي ربح في المضاربه جيد،،
وغيرها

اعتقد هذا الشركات مجتمعه تمثل قوة من حيث الاستثمار والمضاربه ،،

والجميع يعلم ان من ترك لله شي عوضه الله خير منه ،،
يكفيك انك تترك هذا الشركات لوجه الله تعالى اي شرف تنال ،،

كثير من المستثمرين يجهلون خلاف اهل العلم في هذا المسأله وانها تتعلق بالربا
والله تعالى اعلم ،،

اخي netjaeper اشكرك على اسلوبك الراقي بالرد وتفاعلك ،،
جزاك الله خير الجزاء
12-11-1426 هـ, 11:26 صباحاً
 
جود الحزن
عسى الله يجعل أيامك فرح بفرح آميييين

ويكفيني من كلامك -00000

والجميع يعلم ان من ترك لله شي عوضه الله خير منه ،،
يكفيك انك تترك هذا الشركات لوجه الله تعالى اي شرف تنال

كوني معانا على طول الخط فاأمثالك نحتاجهم دوماً 0

موضوع رائع يابنت أبوها
وقد كتب عنه الأخ نصر قبل ذلك جزاكي الله خيراً أنتي وهو0
12-11-1426 هـ, 09:41 مساءً
 
قائمة العصيمي النقية كلها شركات تعمل وتربح ماعدا شركتين معروفات مسبقا
يعني الحمدلله فيها خير للمستثمر وللمضارب
والشبيلي يرى انه من الورع تجنب الشركات المختلطة اي انه غير موافق كلية على المضاربة في المختلطة
وإن استسهل الانسان هذه الشبهات اليوم فلا احد يعلم في ماذا سيقحم نفسه غدا ؟
13-11-1426 هـ, 12:48 صباحاً
 


الساعة الآن 01:11 .